Клиенты Qiwi пожаловались на массовое расторжение договоров в одностороннем порядке и трудности с выводом денег — Личный опыт на vc.ru

Чтобы получить остаток с заблокированного счёта, нужно прислать документы в офис Qiwi. В компании утверждают, что проблема не носит массовый характер.

В конце июня клиенты платёжного сервиса Qiwi стали чаще жаловаться на массовые блокировки счетов и проблемы с выводом средств с них из-за большого списка условий, выдвигаемых компанией. Об этом vc.ru рассказал один из клиентов, столкнувшийся с проблемой, о похожих ситуациях пишут пользователи «Банки.ру»

Владельцы электронных кошельков Qiwi и раньше сталкивались с подобными проблемами, но после 25 июня количество жалоб на «Банки.ру» увеличилось.

Что говорят клиенты Qiwi

В большинстве случаев пользователи утверждают, что Qiwi сначала без объяснения причин блокирует идентифицированный кошелёк, а затем присылает уведомление о расторжении договора об оказании услуг в одностороннем порядке.

Чтобы вывести с «Qiwi Кошелька» оставшиеся деньги, клиент должен предоставить:

• Нотариально заверенную копию договора с оператором сотовой связи, который подтверждает, что используемый номер принадлежит ему.
• Нотариально заверенную копию паспорта (все страницы) или выписку из паспорта (2-5 страницы), на который оформлен договор.
• Копию объяснения экономической сути входящих и исходящих операций — должно быть написано от руки с указанием ФИО клиента, номера «Qiwi Кошелька», даты и подписи.
• Заполненное заявление на перевод остатка средств на банковский счёт клиента.

Служба поддержки Qiwi требует выслать эти документы по адресу московского офиса компании, хотя пункт 9.2 публичной оферты об использовании сервиса «Qiwi Кошелёк» допускает возможность отправить реквизиты для перевода денег и необходимые документы для подтверждения личности и права владения средствами по электронной почте.

В ответе на обращение служба поддержки Qiwi предупреждает, что отсутствие какого-либо из указанных документов может стать причиной для отказа вернуть деньги.

Письмо, полученное одним из клиентов Qiwi

Некоторые пользователи указывают на то, что у них не сохранился договор с мобильным оператором, либо их оператор не выдаёт копию договора об оказании услуг связи.

В частности, так с 2013 года делает МТС, в этом случае клиент может предоставить список зарегистрированных на него номеров, заверенный печатью и подписью в салоне МТС. В пресс-службе МТС подтвердили vc.

ru, что оператор не выдаёт копию договора, так как у абонента на руках должен быть оригинал.

Сноска к пункту 4.4.2 публичной оферты об использовании сервиса «Qiwi Кошелёк»

Один из клиентов Qiwi рассказал vc.

ru, что есть также проблемы с обращением в службу поддержки: если кошелёк пользователя заблокирован, он не сможет получить помощь по горячей линии Qiwi — автоответчик сообщит, что номер, с которого звонит человек, совпадает с тем, на который зарегистрирован заблокированный кошелёк, и необходимо связаться со службой безопасности. После этого звонок прерывается.

Некоторые клиенты готовы обратиться в суд и уже направили Qiwi досудебную претензию. «Ждём двое суток с завтрашнего дня, и если деньги не поступят на счёт, документы уходят в суд. Если деньги придут — в суд уйдут только документы на возмещение расходов и наказание за незаконное удержание средств», — написал 2 июля один из пользователей «Банки.ру».

Ответ Qiwi

В Qiwi не зафиксировали роста количества жалоб пользователей ни при обращениях в службу поддержки, ни в соцсетях. Блокировки электронных кошельков не носят массовый характер, сообщили vc.ru в пресс-службе Qiwi.

Решения о расторжении договора-оферты принимаются компанией только после глубокого анализа действий по операциям внутри «Qiwi Кошелька». Если у пользователя возникают подобные вопросы, ему стоит обратиться в службу поддержки Qiwi, чтобы мы смогли разобраться в каждой индивидуальной ситуации.

По словам представителя Qiwi, уровень блокировок по сомнительным операциям находится в пределах сотых долей процента об общего числа клиентов и в последний месяц этот показатель не увеличивался. По собственным данным, в сервисе зарегистрировано больше 20,3 млн виртуальных кошельков.

Qiwi обещает владельцам заблокированных кошельков перевести остатки средств на присланные банковские реквизиты после того, как они предоставят все необходимые документы. При блокировке кошелька это можно сделать по электронной почте, при расторжении договора придётся отравить копии нужных документов в офис Qiwi почтой.

Мы запрашиваем копию договора с сотовым оператором для того, чтобы удостовериться, что к нам обращается именно владелец счёта и SIM-карты, на номер которой зарегистрирован кошелёк. Сотовые операторы выдают копию договора по требованию владельца номера.

Что делать клиентам

Один из клиентов Qiwi, столкнувшийся с похожей проблемой, рассказал, как ему удалось получить остаток со своего кошелька. «Я уже так делал, всё работает», — утверждает он.

1. Необходимо заверить выписку паспорта у нотариуса.
2. Получить выписку от сотового оператора.
3. Написать пояснение от руки, как этого требует Qiwi.
4. Написать ещё одно пояснение о невозможности предоставить договор с сотовым оператором: «Предоставить нотариальную копию договора с оператором связи нет возможности в связи с тем, что компания МТС копии договоров не предоставляет с 2013 года, а оригинал договора у абонента был утерян. В связи с этим предоставляю надлежаще заверенную выписку лицевого счёта, которая подтверждает существование договора связи между мною и компанией МТС».
5. Заполнить заявление, присланное Qiwi при расторжении договора, с указанием реквизитов, на который нужно вывести деньги.
6. Сделать почтовую опись всех документов.
7. Отправить заказным письмом на адрес, указанный Qiwi.

Только так вы их вернёте. В Qiwi очень хитро делают: требуют нотариально заверенную копию. Однако в юридической практике есть ещё и надлежаще заверенная копия, которая также имеет юридическую силу.

При любом шевелении со стороны Qiwi на тему того, что это не те документы, ничего даже не поясняйте. Сразу пишите досудебную претензию и прикладывайте к ней выписку из документов. Тогда кроме суммы, которую вам должны, требуйте проценты за использование средств, расходы на представителя — и всё одним иском. После такой претензии Qiwi сами с вами свяжутся, чтобы не доводить дело до суда.

Источник: https://vc.ru/life/41205-klienty-qiwi-pozhalovalis-na-massovoe-rastorzhenie-dogovorov-v-odnostoronnem-poryadke-i-trudnosti-s-vyvodom-deneg

Операторы обязаны проверить паспорта абонентов

Есть изменения и для корпоративных абонентов: работодатели передадут операторам данные сотрудников, даже если те не давали согласия. Для всего этого не нужно ничего нарушать и попадать в поле зрения правоохранительных органов. Ваши паспорта проверят просто так, потому что вы абонент или хотите им стать.

Операторы связи обязаны проверять паспортные данные абонентов. И не просто факт их наличия, а достоверность. Если симка анонимная или оформлена на другого человека, можно остаться без связи.

Информацию о сотрудниках, которые пользуются корпоративными тарифами, передадут операторам. Защита персональных данных тут не работает. Так государство борется с анонимными номерами, которые могут использоваться для подготовки и совершения преступлений.

Потом заработали поправки, которые позволяли требовать проверки данных у некоторых абонентов и даже отключать им связь. Но для этого нужен был запрос от правоохранительных органов или Роскомнадзора.

Если ничего не нарушил, по анонимной или чужой симке можно было разговаривать и дальше.

Сами операторы могли не проверять достоверность данных в договорах и не знали, существует ли такой человек и действительно ли у него эта серия паспорта.

Услуги мобильной связи можно предоставлять только тем абонентам, о которых у оператора есть достоверные сведения. То есть должны соблюдаться как минимум два условия:

1. Оператор знает, на кого оформлена симкарта: по ней заполнены все данные об абоненте.
2. Эти данные достоверные, а не выдуманные. Абонент должен подтвердить свою личность и то, что именно он пользуется этим номером.

Вот что операторы или их представители должны знать об абоненте:

1. Фамилию, имя, отчество.
2. Дату рождения.
3. Паспортные данные.

Чтобы проверить эти данные, операторам дадут доступ в единую систему идентификации. То есть при вводе информации об абоненте оператор увидит, есть ли на самом деле такой паспорт и такой человек. Если нет, симку не активируют или расторгнут уже действующий договор.

В законе упоминается возможность подтверждения данных с помощью электронной подписи и госуслуг. Как именно это будет происходить, решит правительство, но это уже дела операторов и государства. Абонент может и не узнать, что его данные проверили.

Достоверность данных можно проверить и через абонента, даже без специальных систем и доступов. Например, прислать смс и попросить лично явиться в офис с паспортом. Способы проверки достоверности найдутся, потому что операторы несут за это ответственность и с них спросят.

Оператор может попросить принести паспорт или внести изменения в договор. А может отключить связь. Лучше не игнорировать сообщения и звонки от операторов с такими запросами. Это уже не тот закон, когда для проверки и отключения связи нужно было что-то нарушить. Теперь для отключения хватит ошибки в паспортных данных.

Если оператор отключит связь, симку для разговоров можно будет купить и новую. А вот доступ к сервисам, интернет-банкам, хостингу сайта, платежным системам и соцсетям можно потерять. Поэтому лучше озаботиться этим вопросом, как только оператор попросил.

Договор на корпоративную связь заключают с компанией или ИП. То есть симкарты оформлены на фирму, а не на человека, платит за связь тоже фирма. Но это не значит, что сотрудники пользуются номерами анонимно: информацию о них компания обязана передать оператору.

Компания должна передавать оператору информацию о каждом фактическом пользователе — то есть вообще обо всех, кто пользуется номером, а не только о директоре или одном менеджере по продажам.

Платить за связь компании должны только через банк. Не получится оформить карты на какую-то компанию, а потом раздать их людям, чтобы они пользовались симками для своих целей и сами пополняли баланс. Напрямую это можно делать только тем, кто подтвердит свою личность.

Это решит оператор. Если попросят, придется подтвердить. Оператор объяснит, как это сделать. Попросить могут даже тех, кто честно купил симку по своему паспорту. У них там свои критерии, кого проверять. Иногда подозрение может вызвать смена региона обслуживания.

Если симкарта оформлена не на постороннего человека, а на родственника, бывшего мужа или прежнего работодателя, это тоже риск. Лучше заранее поинтересоваться у оператора, как подтвердить данные или внести изменения в договор. К тому времени как оператор попросит принести паспорт, вы можете быть в отпуске или командировке — не факт, что будет запас по времени для подтверждения.

Источник: https://journal.tinkoff.ru/news/simki-po-pasportu/

Как нам обустроить Мегафон

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки. (с) Эдмунд Бёрк
Прочитав статью LMonoceros «Как Мегафон спалился на мобильных подписках», я был взвинчен и раздосадован сложившейся практикой, когда крупнейший сотовый оператор России позволяет себе подобные схемы заработка.

Прямо меня это не коснулось — лично у меня Мегафон деньги пока не списывал. Просто, в последние годы, живя в России, я чувствую себя все менее и менее защищенным. Уверен, что мои чувства разделяют многие читатели Хабра.

Неужели, мы ничего не можем сделать? — спрашивал себя я, — неужели нет способа все исправить и мы обречены на сползание в тоталитарную антиутопию? Или наша судьба не предопределена — и у нас сохранился шанс? Мне казалось, что я знаю ответ. Как и все мы, наверное. Поэтому готовился к переезду в Таиланд. Изменить мнение меня заставила литературная деятельность.

Когда каждый день, помимо своей жизни ты живешь жизнью вымышленного персонажа, сложно не поддаться его влиянию. Уверенность героя, в том, что из любой ситуации можно найти выход, постепенно передалась и мне. И я решил попытаться исправить мир. Пусть не весь, не сразу и не целиком. Но, хотя бы то, что смогу.

— Одного желания мало, — скажет дотошный читатель, — нужен работающий план. У тебя он есть?

— Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня есть целых три плана! — повторю вслед за известным частным сыщиком я, — давайте их обсудим!

Перед тем, как перейти к обсуждению собственно планов, хочу поделиться своим недоумением и спросить совета у юристов. Будучи абонентом Мегафона, я заключил с ними договор, который, каюсь, сразу не прочитал. В том числе и потому, что не видел в этом смысла: реальность такова, что я могу либо заключить договор на условиях оператора, либо обходиться без услуг сотовой связи. Решив разобраться, что именно я подписал, я зашел в салон сотовой связи и попросил копию подписанного мной договора. И был предельно удивлен: «Договор об оказании услуг» был предельно лаконичен и состоял всего из пары предложений: Я, абонент, подтверждаю, что ознакомлен и согласен с условиями оказания услуг связи «Мегафон», условиями выбранного тарифного плана и иными частями договора. (п. 2.1.13 Условий). Меня удивило, что договор, по сути, не содержит ничего. Условия оказания услуг связи — могут быть изменены Мегафоном в свою пользу в любой момент. Или уже были изменены — лежащий на сайте документ назван: «usloviya_01.07.2018» — то есть эта версия документа не является версией, с которой соглашался я, подписывая договор в 2013 году. Сами условия, при этом, являются предельно некорректными. Даже такой важнейший момент: может ли оператор вогнать меня в долг, в них опущен: Абонент оплачивает Услуги посредством авансовой системы оплаты (авансового платежа), если Договором, Тарифным планом, условиями оказания отдельных Услуг или дополнительным соглашением к Договору не установлены условия и порядок применения кредитной системы оплаты (отложенного платежа) либо сочетание указанных систем оплаты (платежей). Фактически это означает, что я, из-за неисправности устройства, например, могу задолжать Мегафону миллион рублей. И это не шутка и не домысел: Ленинский районный суд города Владимир 22 февраля 2011 г. отклонил иск оператора «Мегафон» к своему абоненту Галине Пустынской о взыскании долга за роуминг в размере 1 млн руб. Летом 2011 года, Роман Симонов вместе с женой приобрели 3G-модем с SIM-картой от «Мегафона», оформив договор на тещу, и отправились в свадебное путешествие в Грецию. Там они обнаружили, что модем работает в местной 3G-сети. С его помощью молодожены зашли на сайт «Мегафона» и попытались там узнать тарифы на 3G-роуминг в Греции, но не нашли такой информации (на сайте есть цены только на GPRS-роуминг). Тогда супруги посчитали, что они могут пользоваться интернетом до окончания средств на счете, который составлял около 700 руб., и стали скачивать на компьютер сериал. На следующий день представитель службы безопасности «Мегафона» позвонил Галине Пустынской и сообщил, что ее долг за услуги связи превышает 1 млн руб. В «Мегафоне» пояснили, что не смогли отключить модем сразу по уходу в минус, так информация об интернет-роуминге поступает оператору с задержкой в несколько дней. Однако молодожены отказались оплачивать счет, мотивируя это тем, что они являются подписчиками авансового тарифного плана, а максимальный размер «кредита доверия», на который абоненты «Мегафона» могут уходить в минус, составляет 900 руб. Информация же об особенностях тарификации интернет-роуминга находится не в договоре, а в дополнительном соглашении к нему, которое размещено на сайте оператора, и о существовании которого при заключении договора абонентов не предупреждают, добавляет Симонов. В результате «Мегафон» обратился с иском к Пустынской о взыскании задолженности, потребовав, ввиду ее неплатежеспособности, наложить арест на принадлежащие ей квартиру и гараж. Относительно вынесенного судебного решения в «Мегафоне» заявили, что не согласны с ним, и будут его обжаловать. «Никто и не сомневался, что «Мегафон» будет судиться с нами дальше», — заявил в ответ Роман Симонов.

Источник:

И вот у меня вопрос к юристам: насколько вообще законна подобная ситуация, когда я, заключая договор, по сути, покупаю кота в мешке? Согласно п.1 ст.432 ГК для того, чтобы договор был признан заключенным, необходимо, что между сторонами была достигнута договоренность по всем существенным условиям. Как может существовать договор, в котором, по факту, нет ни одного из существенных условий и который может быть изменен одной из сторон в любой момент? Пользуясь услугами Мегафона я не знаю, сколько они будут стоить и не придется ли мне продавать квартиру, в случае чего.

Ну, и забавное: «Условия оказания услуг связи» содержат следующий пункт: Оператор оказывает Услуги связи на основании лицензий на предоставление соответствующего вида услуг, выданных Федеральной службой по надзору в сфере связи. Копии указанных лицензий представлены оператором на сайте www.megafon.ru.

Но, решив ознакомиться с лицензиями, я обнаружил, что все найденные мной на сайте лицензии просрочены. Самая свежая заканчивалась 01.08.2017. Искренне надеюсь, что лицензии существуют, и их отсутствие на сайте объясняется ленью администрации, а не оказанием нелицензированных услуг. Но, вернемся к мобильным подпискам. Чем объясняет Мегафон их существование? Как я понимаю, мобильные подписки регулируются в Мегафоне документом под названием «Условия оказания услуг с использованием «коротких» номеров». Настоящие условия оказания услуг с использованием «коротких» номеров (далее по тексту — Условия) в соответствии со статьей 435 Гражданского кодекса РФ являются офертой, адресованной Абонентам «МегаФон». Давайте рассмотрим, насколько это соответствует истине. Как известно, обычной практикой Мегафона является ситуация, когда абоненту, против его воли, подключают платную (с бесплатным периодом) услугу. Проходит некоторое время, бесплатный период заканчивается, и с абонента начинают списывать деньги. Как это соотносится с заявлением, что данные услуги являются офертой? А никак. Понятие оферты подробно расписано в Гражданском Кодексе. И содержит, помимо всего прочего, такое понятие как акцепт — то есть ответ лица, которому адресована оферта, о её принятии. В гражданском кодексе специально оговаривается, что: «Молчание не является акцептом». То есть если мне подключили услугу, тот факт, что я её проигнорировал вовсе не означает, что я с ней согласился. Но, предположим, что Мегафон действительно предоставляет услуги подписок и прочего платного доступа к «Сервисам, организованным партнерами Контент-провайдера» на основании относящихся к оферте положений ГК. На этом основании работает мой первый план:

План №1. Отзыв акцепта

Статья 439 ГК: Отзыв акцепта. Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее акцепта или одновременно с ним, акцепт считается не полученным. Таким образом, если я, письменно уведомляю Мегафон о том, что заранее отказываюсь от всех услуг по продаже контента, которые он предлагает сейчас и намерен предложить в будущем, этого должно быть достаточно, чтоб все мои дальнейшие действия, не воспринимались Мегафоном как принятие акцепта. Поскольку в законе указан срок действия отзыва акцепта, я могу указать сроком окончания отзыва акцепта конец века. Теперь мне не придется каждые три месяца слать СМСки, чтоб отказаться от навязывания услуг:

УСТЗАПРЕТСП УСТЗАПРЕТ1 УСТЗАПРЕТВП ВЫКЛЭРО НЕТКЛИК1 УСТПБК1 ЖУЛИК_НЕ_ВОРУЙ

ВЕРНИТЕ_ДЕНЬГИ

Насколько это действенный способ? Я не знаю. Как по мне, вся ситуация, когда контролирующие органы закрывают глаза на подобное поведение оператора, заставляет меня предположить, что мой отзыв будет проигнорирован Мегафоном. Так-же, я не совсем понимаю, каким образом я могу уведомить Мегафон, что я направил им свой запрет. Вручить под роспись оператору в будке? Будет ли это юридически значимым уведомлением? Отправить заказным письмом? Как убедить суд, что в письме был запрет, а не открытка? Отправить заказным письмом с описью вложения, прописав в описании отправления, что это именно отзыв акцепта от конкретного лица с конкретным номером? В общем, жду ваших советов и комментариев. При этом, вариант вручения под роспись секретарю в офисе, просьба не предлагать. Речь идет о поиске решения, которое работало бы для всех жителей России, в том числе и для жителей маленьких городов.

План №2 Цифровая подпись

«Условия оказания услуг связи», с которыми я согласился, подписав договор с Мегафоном, не содержат запрета передавать телефон другим людям — родителям, детям, членам семьи, друзьям и знакомым. При существующем сейчас положении вещей, передавая телефон, я автоматически соглашаюсь со всеми действиями, которые эти лица произведут от моего имени. Что, в общем-то, совершенно недопустимо. Давайте отделять котлет от мух. Передавая телефон, я осознаю, что другой пользователь совершит несколько звонков или израсходует интернет. Но я не даю ему право от моего имени принимать оферты или изменять условия договора с оператором. Я считаю, что оператор обязан принимать меры, для идентификации лица, заключающего договор (принимающим оферту). Этим способом является, к примеру, простая электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом. Соответственно, я направляю Мегафону письмо, где на основании пункта 2, статьи 160 ГК, уведомляю о ничтожности заключенных от моего имени сделок, в случае если Мегафон не произвел идентификацию лица, заключающего сделку.

План №3 Осторожно дети!

В последнее время, наше государство предприняло много законов, в которых оно существенно ограничило гражданские права и свободы под предлогом защиты детей. И знаете что? В эту игру можно играть вдвоём. Невероятно, но факт — несмотря на всю риторику депутатов, в России до сих пор не существует детских телефонных номеров. Детские банковские карты есть, а детских номеров нет. Я не могу придти и купить номер своему ребенку. Точнее могу, но он будет считаться моим номером — на него будут сыпаться предложения лотерей, ребенок при его помощи сможет оплачивать мобильные подписки и прочее, прочее, прочее. При этом, номер, естественно, может быть отключен из за действий ребенка в любой момент. Израсходовал баланс — давай досвидания. Хотя наличие постоянной связи с ребенком — прямая и явная защита от противоправных действий в его сторону. Я хочу направить письмо детскому омбудсмену, в котором прямо потребовать введение детского телефонного номера — на котором заведомо нет и не может быть подписок, рекламы и прочих мобильных знакомств из меню сим-карты.

Эпилог. Перечисленные способы — всего лишь начало борьбы, которая совершенно не факт, что окончится чем-то существенным. Лично я берусь в этом участвовать по принципу — не догоню, так хоть согреюсь. Мне надоело быть безвольной жертвой обстоятельств.

При этом, я не гарантирую, что доведу дело до конца — я человек упорный, но у меня есть и личная жизнь, которая, возможно, потребует от меня большей сосредоточенности на семье и на работе. Поэтому, предлагаю воспринимать эту статью как один из шагов в нужном направлении, который, возможно, поддержат другие сограждане.

Специально оговариваю, что не нужно воспринимать мои действия как личную войну с Мегафоном. В данном случае, Мегафон один из операторов, допускающий подобные действия и выбран случайным способом.

• wap-click
• обман
• подписки
• мегафон
• мошенничество
• списание средств

Источник: https://habr.com/ru/post/451396/